区研大咖问回顾| Dao的前世今生与未来展望

嘉宾介绍

周朝晖

DAism创始人/总架构师

热身

什么是去中心化自治组织(DAO)?

http://deme.dhonor.io/full#21

道议程(DAism)官网:

https://www.daism.io/zh/

深圳大学课程《区块链概论》

https://u.naturaldao.io/be/

Q&A:

1.DAO是一种去中心化自治社区,那么DAO对比现有的非DAO形式的社区治理(传统互联网社区、论坛)有什么区别?这些区别又会带来什么优势?

如果你已经访问过道议程官网(DAism.io),那么你也许就看出了老师的一些想法。我们做任何创新肯定都是要先站到前人的肩上,但对于DAO的定义,我确实是做了很多创新并且正在一一为代码所验证。

今晚的讨论,还是让我们从我自己定义的区块链和DAO开始。

区块链(Blockchain)源于比特币的底层共识和通证技术。它是提供智能合约执行环境的去中心化超级计算机,也是一种按时间顺序永久记录通证交易、智能合约代码以及它的运行状态和数据的分布式时态数据库。区块链是通过其共识机制、通证和智能合约等起到的激励、安保、确权、监管、经济自治等作用,做到集去中心化、抗审查、去信任等本质特征于一体的新兴互联网技术。区块链应用的主流将寄望于蓬勃发展的去中心化应用(DApp)和去中心化自治组织(DAO)。区块链的终极目标是要完成从信息互联网到价值互联网的飞跃,并真正实现人类无障碍的、极大地提高效率同时极其丰富多样的全球化协作。

请注意几个关键的地方:

永久记录交易、代码、运行状态和数据——一说到区块链,几乎就要说到交易,但你们能够看到的文章,基本上也就说到交易,而国内几乎不会提到,区块链2.0里面,还记录了代码、状态和数据。

区块链通过其共识机制、通证和智能合约能起到激励、安保、确权、监管、经济自治等作用……请问,这里老师是不是漏了一个只要一谈到区块链和人,几乎就必定会提到的而且人人都认为与自己的切身利益攸关的一个词?哪位知道是什么?

(比特币官网以前就强调了比特币是匿名的,但是现在反而说不要相信比特币的匿名性)

再就是,去中心化、抗审查、去信任等等。

去中心化很容易理解对吧?但我告诉你,它非常难做到,而且是权力越大、成就越大的人越难做到。我用一个简单的例子就能让你明白为什么。拿证三天的小司机和开了三十年车的老司机去香港比赛,香港汽车行驶方向与大陆刚好相反,谁先挂掉?

所以这是九零后零零后的人生机会,为你们自己加个油吧。

抗审查就是无法修改、撤销或者删除交易或数据。

DAO是基于社区共识自主而形成的,也就是说,你们自己做主,通过共识达成你们的规则。所有的共识规则都通过智能合约来强制执行。其结果是谁也没有可能违背共识规则,因为智能合约一旦部署到以太坊,就没有可能再修改、废除或者删除——DiFi里面的MakerDAO、Compound等等都是借贷,有人能违约吗?不能!所以智能合约是去违约的。和传统组织有什么差别,已经非常明显,不需要我罗嗦。

再就是DAO是合作运作(合作博弈),所谓合作博弈就是在不损害任何人的利益的前提下,至少让一部分人受益。这个概念Pool Together(https://www.pooltogether.us/)已经做到了。给你们留个作业,你们自己去了解下这个项目。四十年有位同志也说“让一部分人先富起来”,结果导致的就是现在的雾霾、水污染、食品农药和重金属残余量超标等等。一对比,差别就出来了。

单一个体所做出的决策往往会比起多数决的决策来得不精准,集体智慧(集体智能,collective intelligence)是一种共享的或者群体的智能,以及集结众人的意见进而转化为决策的一种过程。它是从许多个体的合作与竞争中涌现出来的。集体智慧在细菌、动物、人类以及计算机网络中形成,并以多种形式的协商一致的决策模式出现。发挥集体智慧有利于人才利用、创新协作、创造需求、减少费用。而传统的组织很容易变成独裁。

因为独裁统治俄罗斯的集体智慧现在基本很低,所以俄罗斯现在无论是科技还是军事还是体育,都大不如从前。DAO则相反,能够充分发挥其集体智慧!

2.DAO现在来说还是一个比较小众的词汇,那么你认为DAO的破局时间点会在什么时候?并且最先走进大众市场的会是哪种形式/运用的DAO?

我觉得我的项目会提供答案。半年至一年吧。等一下再介绍。

最先走进大众市场的DAO,我觉得很难预测。但是最有爆发力的我认为是明星DAO。其实明星的粉丝结构,就很接近DAO了。用DAO来升级,那是超级好玩的。

其它的,不如给你们几种你们自己排序吧:

蜜蜂DAO(去中心化投资基金,HoneyDAO)

恋DAO(AI指导恋爱DAO)

某个游戏的DAO(Pokémon)

二次元/三次元DAO(CosDAO)

旅行DAO

还有什么你们能想到的?

3.你认为DAism会在DAO的演变中起到一个什么样的角色?

我的项目叫道议程(DAism.io),致力于构建一个让DAO繁衍生息、蓬勃发展的平台。

4.DAism目前帮助过哪些社区建立了DAO?这些DAO将用于解决什么问题或是痛点?能否举一些例子?

道议程(DAism.io)还没投入使用。但我已经用我们的理念在帮助几个社区项目。道议程是一个简单的平台,就像以太坊是一个承载和运行智能合约的平台一样。在道议程平台上,任何第三方都可以给DAO提供应用模块。应用模块由两部分组成:功能库和规则库。很多的第三方提供很多的模块,可以解决DAO所需的一切。

我认为DAO可以横扫一切——事实上,我个人认为DAO也可以用于独裁,因为规则是每个DAO自己的成员说了算,他们如果崇拜金三胖,他们就可以让金三胖说了算!只是说,这样的DAO活不长,金三胖死了很可能就没了。也不可能成为主流。

5.DAO是服务于社群的,在DAO上面流通的通证除了投票以外还可以有哪些用途?发放通证的方式会以什么样的方式激励比较好?

关于什么是通证,我已经提供了很详细的资料。而且我认为整个行业都没有定义好通证,所以那些内容都是我自己总结的。我觉得我对于通证的定义基本上应该是比较好的。在我的教材里,我特别强调,一般我们并不将股票视为一种通证。因为奖券、礼券、结婚彩礼是靠谱的,它相当于就是钱,但股票投资常常会血本无归,甚至是一夜就能归零(请注意与之对应的决策权也就同时归零),所以两者不是一回事。对于通过一两千年的实践得到的通证概念,即使我们一时不知道为什么它排除了股票(stock),我们首先应该保持敬畏之心,从而谨慎对待这一问题:股票是与决策权息息相关的,通证排除了股票,也就意味着通证不应直接绑定决策权!

我自己通过反思比特币PoW、未来币的实践(币龄)、EOS一个团队拥有多个超级节点问题等等,对通证的投票决策作用产生疑虑。最近成功地找到了这方面的解决方案——声望值。因为时间关系,暂不仔细解释。

发放通证的方式以后会有很多方法。

6.DAO的治理模型有很多种,但如果在面对一些经济学博弈问题如阿罗不可能定律时该以什么样的方式解决以避免DAO的发展进入一个不好的方向?

阿罗悖论:若排除人际效用的可比性,而且在一个相当广的范围内对任何个人偏好排序集合都有定义,那么把个人偏好总合为社会偏好的最理想的方法,要么是强加的,要么是独裁的。

阿罗的不可能性定理是指,如果众多的社会成员具有不同的偏好,而社会又有多种备选方案,那么在民主的制度下不可能得到令所有的人都满意的结果。

阿罗不可能定理说明,依靠简单多数的投票原则,要在各种个人偏好中选择出一个共同一致的顺序,是不可能的。这样,一个合理的公共产品决定只能来自于一个可以胜任的公共权利机关,要想借助于投票过程来达到协调一致的集体选择结果,一般是不可能的。)

我个人觉得,DAO不是全体投票的民主,DAO≠传统的民主。投票权重与声望值有关。所以你可以说,其结果要么是强加的,要么是独裁的。这样反而可以把个人偏好总合为社会偏好——请注意,你可以自由地去选择你喜欢的DAO,你也可以自由离开一个DAO。

7.  DAism是否就像以太坊的ERC代币标准一样在帮助制定DAO的标准?如果是,那么你们理想的标准会是什么形式的?

道议程是一个帮助大家创建和运作DAO的平台,很多工作也像以太坊的智能合约标准一样,是由第三方构建的,我们不帮助制定DAO的标准。未来的DAO会有各种各样的玩法,建议先不要拿标准来框定自己。

8.  DAism以目前的发展来说你们遇到过什么困难,你们是以什么样的方法解决的。

缺开发人员:我们的要求很高。解决办法就是不将就,慢慢来。

缺钱:需要资金支持,我们自己想成为DAO但是我们自己的平台还没建好,这很尴尬,也不利于我们获得大家的支持,虽然我们有奖励计划。

9.在创建DAO的时候通常会遇到什么样的坑,我们该如何避免或者是解决?

会有很多很多骗局!

我认为DAO爆发最强烈的国家一定是中国。我也认为骗局最多的国家一定是中国!譬如你看到一个10万人的DAO,你热血沸腾跳了进去,然后你发现9万9千9百人都是像你一样的上当受骗者。

DAO的规则是透明,要深入研究规则有无漏洞!确定没有漏洞,才可以交出真金白银。

10.DAO的这种激励机制的价值是如何确认以及保证的?

智能合约

去中心化

去审核

去身份

去违约(去纠纷)

最后,做的事和做事的方法要靠谱。

11.DAO对于推广来说应该如何吸引他人加入?(DAO在推广的过程中会出现什么问题)

有趣

良好的激励制度(奖惩制度)

快速迭代

充分调动集体智慧

重视全球化

问题:

低调(保持匿名很重要)

自由提问

F1:请问指定规则的时候,哪方面您考虑的比较多或者觉得比较重要的

你说的指定规则,这个就让我会有一点担心啊。就是一个到一个去中心化自治组织的规则应该是充分调动一批人来共同讨论确定。

而且,規則建立之後,你未來是可以去做一些升級的,那當然我前面也,也提到了,就是我們會有很多的第三方來幫助你們,比如說他們會開發出一些應用模塊,如果你們覺得哪個業務模塊有用,就像這個白名單黑名單的這個模塊對吧,那你拿過來之後,你就可以在她的那個下面看到,你大概應該怎麼樣去建立,白名單黑名單的這個制度?對吧,這個也會去受到第三方的一些啓發。

刚开始,当然最重要的是说你到你的这个Dao。到底是哪做什么,你们的目标是什么?确定目标,再围绕这个目标来做规则,我想不是太难的事情。

F2:关于DAO的标准和治理 模型设计 

有没有和去中心化有关有趣的人文社科类的书可以拓展下思维?

这是我昨天晚上在另一个社区里做的分享https://shimo.im/docs/XkrkvGPPHcyJJxWj/read

就不要说到了,就连区块链现在都。不是非常的成熟,就比如说我前面说了吗?对于区块链,我们整个行业都没有做一个很。严谨的就大家都认可的定义,对吧,所以对到。现在只能说。你参考我那个里面的那些资料吧,再就是多参加一些。跟着相关的活动,他还是在早期阶段。所以你多参加一些活动,多学多做一些脑力碰撞,你慢慢才会知道。这个问题的答案。

## F3:感觉DAO Defi和传统金融加区块链技术联盟链这些,是一种新未来对抗旧未来,老师你怎么看这个新未来和旧未来的关系?

对的,我完全同意。然后你说的这个关系就非常有意思了,因为。区块链,他用了一个新的手段来改变世界,就是去中心化。区块链的本质是先要解构这个世界。然后在来重构一个新的世界。所以。简单地说。就回到我们2015年的那本书,叫《区块链革命》,它是一场革命。他喜欢革旧世界的命,这就是新未来和旧世界的关系。那一我这几年所见到的,加上经验来说,对于有些国家,其实他并不会发生非常大的冲突。他们还是可以很好的过渡过去的。但是对于其他国家非常难做到这样,可能会存在一些冲突。

这里面有一点事,其实每一个Dao都可以发行自己的通证,对于法定货币来说,这就会变成一种冲突。

F3:老师怎么设想新未来上的权利和权力

所谓的,所以你的问题很犀利啊,哈哈,就是新未来上的权利。和权利,那对于前前面的那个权利是我在前面。实际上已经提到了就是说。我们期待每一个Dao都能做到,在不损害任何成员的利益的基础之上,至少能让一部分成员能够受益。

如果能做到这一点,已经非常激动人心了对吧,等于说他们不会损害我们的权利啊。第二点,在Dao的里面,Power是非常灵活的。我也提到过,几十人地把它最终做成一个独裁的。并不是说民主的那个倒也是可以的,因为去中心化并不意味着。就是民主。我再强调一次啊,去中心化并不见得是民主。

另外,对于权利的最重要的答案是在我前面说的那个声望值里面。我就简单的。简单的解释一下吧,就是声望值,首先是通过贡献来获得这个贡献,最主要的都是实实在在的贡献。

那我反复强调,通通身上只剩升值,到底什么用?它最大的用途就在于。声望值越高,你的投票权重越大。打比方,你的声望值是我的两倍,你投一票就相当于我投两票。所以声望值越大的人,实际上他的权力越大。我们把权力交给做事实实在在做事的人。

我们把这个叫大自然的法则。比如在说去中心化的时候,我们经常会说到蚂蚁,蜜蜂,大雁。比如说大雁南飞,总有一只燕是在那个人字形的最前面,它承受的空气阻力是最大的,这为给其他的大雁创造了空气动力学的支持。头雁是飞得最辛苦的。那他的贡献是最大的,同时飞行的方向由它控制。这是大自然的规则,我们应该把权力交给有能力的人。

  • 采访策划:Jackson ,Akio
  • 执行:张11
  • 主持:neko

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